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用户讨论:Eszerfrm/2021

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2021年9月[编辑]

之前失误看错日期对您进行封禁，在此向您致歉。

但请停止您在斯卡罗的不断回退行为，同另一方编辑展开讨论。谢谢。--Kuailong™ 2021年9月18日 (六) 16:22 (UTC)[回复]

@Kuailong该用户拒绝在斯卡罗页面讨论，且无视撤销合并之决议一再将斯卡罗条目径行撤除，导向至自己的页面“斯卡罗人”...... 我不知道该怎么办，因为被破坏的是斯卡罗，我只是回复之前的页面而已。Eszerfrm（留言） 2021年9月18日 (六) 16:41 (UTC)[回复]
现在他已经申请了存废讨论，建议前往讨论区发表自己的意见。另外如果您觉得有必要，可以前往互助客栈条目讨论区发问。--Kuailong™ 2021年9月18日 (六) 16:58 (UTC)[回复]
@Kuailong谢谢您，我已于存废讨论中参与讨论。--Eszerfrm（留言） 2021年9月18日 (六) 17:04 (UTC)[回复]

有关维基百科:页面存废讨论/记录/2021/09/18#斯卡罗[编辑]

您好：您在讨论中提到“斯卡罗条目建立者Twasn”，可是查阅该用户的已建立页面，并无此纪录，请问您的依据为何？

从斯卡罗人条目的修订历史看起来，“斯卡罗条目建立者”应该是用户 Taigiholic 才对。斯卡罗人条目在2014年2月10日创建时的名称为“斯卡罗”，直到2021年8月24日才被移动至“斯卡罗人”。--Kolyma（留言） 2021年9月21日 (二) 19:40 (UTC)[回复]

这个问题很有趣，我也有发现这件事......
User_talk:Twasn这儿有另一个页面资讯供您参考。
我觉得您可询问一下Taigiholic有没有印象，或是Twasn本人？
以Djhuty至今都还没反驳我说的用户名来看Twasn应是存在过才对。
会不会是改名或是其他原因变成了现在这个样子？--Eszerfrm（留言） 2021年9月22日 (三) 04:38 (UTC)[回复]
更：
我懂了，创建者是用户 Taigiholic 才对，我将讨论中修正。--Eszerfrm（留言） 2021年9月22日 (三) 04:53 (UTC)[回复]
更-2：
已修正相关内容更新正确资讯--Eszerfrm（留言） 2021年9月22日 (三) 05:15 (UTC)[回复]
看了当前存废讨论的最新发言，大致了解您的主张。目前三个条目的主题及内容的确有重复，合并是必要的，至于该以何者为最终条目名称，本人暂无意见。不过在此得先提醒您一个程序面的议题：维基条目合并过程中，必须尽可能地保存最完整的条目修订历史，以避免损毁参与编辑者的贡献纪录。
目前三个相关条目中，历史最久的是 2014-02-10 由 Taigiholic 创建的“斯卡罗人”条目（当时的条目名称为“斯卡罗”，2021-08-24 由 Iokseng 移动为现名）；而非后来才添加内容的新版“斯卡罗”条目，当然也不会是“琅峤十八社”条目。
“倘若”未来决议以“斯卡罗”为唯一的存留条目名称，正常的情况会将“斯卡罗”、“琅峤十八社”两个条目的内容并入“斯卡罗人”条目，再将后者移动至“斯卡罗”（必须先“技术性”删除标的条目）。
以上敬请参考。--Kolyma（留言） 2021年9月22日 (三) 09:37 (UTC)[回复]
这样子我没有意见，当时并不知道“斯卡罗人”条目是保留“斯卡罗”的编修纪录，因为直觉上斯卡罗人是个新条目才对
现有斯卡罗条目仍保留部分旧有的纪录，我其实更不清楚为什么会是这样子，为什么不是全部不见或是全部保留，而是一个不完整的结果，还是说斯卡罗的纪录原本还在只是被隐藏？
维基的后台及操作我还不是非常理解（毕竟是管理层面的东西）......--Eszerfrm（留言） 2021年9月22日 (三) 13:33 (UTC)[回复]
2021-08-24 管理员 Iokseng 君的这笔移动已使今日的“斯卡罗人”条目保留早期“斯卡罗”条目的修订历史。因为您于 2021-09-11 在“斯卡罗”条目清空内容，因此本人合理推定当时您知道该条目在修改前已经是一个重定向条目了。
至于随后 IP 36.224.135.200 以时间较早(2021-07-30)的存废复核裁决为由恢复该条目内容，本人认为违反“后令优于前令”的常识。况且维基百科:存废复核请求/存档/2021年7月#斯卡罗仅视“关注度”作裁决是不恰当的，因为此前并非以此为由而删除或合并。为求慎重起见，本人稍后会先问 Iokseng 君意见。
至于今“斯卡罗”条目修订历史之所以始于 2021年7月11日，而非移动日，而且开头几笔颇为怪异，应该是因为管理员在合并条目内容时有顺手合并修订历史，再加上系统本身的程式写法不够周延所致。--Kolyma（留言） 2021年9月28日 (二) 04:40 (UTC)--Kolyma（留言） 2021年9月28日 (二) 06:07 (UTC)[回复]
看起来三个条目的内容有重复应该是共识，歧见在于提案方主张存留“斯卡罗人”、“琅峤十八社”，而另一方主张存留“斯卡罗”而已。由于存废讨论页面上的发言太过冗长，而且颇多失焦之处，已变得极难以阅读。因此，我已建议提案方先关闭讨论，另行在条目页面重新发起“合并”讨论，特此告知。--Kolyma（留言） 2021年9月28日 (二) 07:17 (UTC)[回复]

(＊)提醒：本人已充分了解此事的来龙去脉，并在页面存废讨论填写意见。您若有异议，敬请尽快前往发言，否则将请其他管理员或资深用户关闭讨论。--Kolyma（留言） 2021年10月3日 (日) 09:19 (UTC)[回复]

Re: 斯卡罗人[编辑]

您好，以下逐一回复您的意见：

  1. 在Google上以“"斯卡罗人" site:.gov.tw”搜寻，有133项结果，其中包括文化部国立台湾史前文化博物馆官网文章《斯卡罗南迁之路》、原住民族委员会《原住民族文献》期刊上的多篇论文、国史馆台湾文献馆《台湾文献》季刊叶神保的论文〈荷兰领台时期排湾族境内之探金路线〉，再以斯卡罗人条目开头指为或称的“"斯卡罗族" site:.gov.tw”搜寻，也有173项结果，其中包括教育部、原住民委员会共有的《台湾原住民历史语言文化大辞典》网络版。再用“"十八社" site:.gov.tw”搜寻，则有1,150项结果。因此，所谓"本岛皆是称“斯卡罗”而非“斯卡罗人”或似是而非的“十八社”"，并非事实。至于"斯卡罗"一词的搜寻，因为本身包含多种涵义，不易量化区别，而且排在前面的大多是当红的电视剧，在维基上对应的是电视剧专属条目“斯卡罗 (电视剧)”，而非族群（目前“斯卡罗人”条目的主题），因此没有什么参考价值。就算花时间核对得知结果较多，也无法改变并非“皆是”的结论。
  2. 2021-08-24 管理员将“斯卡罗”条目移动至“斯卡罗人”并改为重定向之后，今斯卡罗人条目已经继承了旧“斯卡罗”条目的内容及修订历史（因此其创建日期为 2014-02-10）；新的斯卡罗条目内容始于 2021-09-11，而且还是 IP 36.224.135.200 的不当还原而成。此事先前已在您的用户讨论页简略提过，也在维基百科:页面存废讨论/记录/2021/09/18#斯卡罗详细说明，不知您为何仍用错误的资讯当成理由？
  3. 本次提删理由是条目内容与其他条目重复，与关注度无关。"且无“斯卡罗人”之说法"，是您的认知错误，第1项所述在Google上以"斯卡罗人"搜寻结果已可证明。
  4. 没写清楚我“误会”什么？因此无法回应。（建议最好写清楚我在哪次发言里的哪句话有问题）

"“斯卡罗人”这四个字的关注度是零"，显然有误，第1项所述"斯卡罗人"搜寻结果已可证明。再次强调：本次提删理由是条目内容与其他条目重复，与关注度无关。其实先前 Djhuty 君也有醒过您，无法理解您为何至今仍执著于此？

本次提删理由与“创见条目原则”无关。

自“1. 阿美族的阿美”起的这一大段的举例恰好说明：原住民族群自称并无“族”字，然而其汉语族名与维基条目名称皆依汉语惯例而添加“族”字。如果您不喜欢“人”，那么可以提案将“斯卡罗人”条目名称改为“斯卡罗族”啊！

如果您当下仍然希望还原新“斯卡罗”条目内容，可以考虑提报存废复核。不过再次提醒您：该条目此回被提删的理由与最后的裁决考量都不是“关注度”。再者，“斯卡罗”一词多义已相当明确，本人认为改为消歧义页面是值得考量的方案。

有关其他用户的意见，本人认为应该由他们自行发表方为正途。况且时空不同，该等意见参考价值不大。若有必要，建议邀请“那位维基人”自己来谈。如果问题点只是在于“人”与“族”何者为宜？那么如前所述，可以直接（到斯卡罗人”条目讨论页）提案更改条目名称。

对读者而言，“重定向”或未来可能的“消歧义”可以直接或间接指引到适当的条目，并无不妥，读者或维基百科也不会因此而蒙受什么损失。

您前面主张还原（“斯卡罗”）条目，后面又主张将“斯卡罗人”条目更名为“斯卡罗”，是互相矛盾的，建议先思考清楚再行决定。您可以直接在合适的条目讨论页提案，若不确定该在哪里提出，欢迎先行讨论。有关“违反条目创建”，令人费解，故不回应。存废讨论已关闭并执行重定向，故先前本人所提的合并已经没有必要。

以上，敬请参考。--Kolyma（留言） 2021年10月7日 (四) 18:34 (UTC)[回复]

1. “阿美族的阿美”起的这一大段的举例恰好说明：原住民族群自称并无“族”字．．．．．我不知道你是装不懂还是假懂，我一直要求恢复的页面不是“斯卡罗”吗？什么时候变成了你口中的斯卡罗族了？
麻烦你理解我要恢复的页面是“斯卡罗”，您不是了解来龙去脉的吗？你明知是十八社内容先侵犯斯卡罗条目，D某在提议废除因复核之后不成，等条目恢复之后使名称改名成斯卡罗人，然后把十八社所侵犯原斯卡罗条目中的内容给删去，请不要模糊焦点或概念。
2. 如果您当下仍然希望还原新“斯卡罗”条目内容，可以考虑提报存废复核 ？　我提报复核，有关注度恢复后都不到两天就被改名了我提报存废复核还有什么用？我又不是管理员我能改变什么事实？当时改名讨论也不是只有我一个人有异议也是被直接这样改条目名称。
3. 你是对的，斯卡罗人的确有关注度，
"斯卡罗人" site:.gov.tw 有133项结果，再用“"十八社" site:.gov.tw”搜寻，则有1,150项结果，另外“"斯卡罗族" site:.gov.tw”搜寻，也有173项结果，
"斯卡罗" site:.gov.tw约有 4,900 项结果，
不过呀，若您会操作GOOGLE，排在前面的大多是当红的电视剧的话，用这串去搜寻“"斯卡罗" site:.gov.tw -傀儡花 -戏剧 -台剧 -大河 -上映 -片 -演员 -电视”，一样有２０８０项结果
你跟我说拿１１５０跟１３３相结果的条目当依据删除２０８０项结果的条目？这操作简直完美。
还有，容我说句比较言重的话，你不遵守约定是你的事情，与我无关。特别告诉我你不打算遵守之前留言承诺的内容其实没有意义，不用特别在这边留言讲这个，因为我没有任何权力做出这些决策或讨论。
还有，讨论都放在那边，我甚至有附上原本斯卡罗内容被侵犯的讨论页(User_talk:Twasn)，麻烦您不要模糊了焦点，谁先谁后，谁在复原后马上提议把条目名称改名成斯卡罗人都在纪录里。
至于"本次提删理由与“创见条目原则”无关。"这点，
事实上就是有关的，一开始“十八社”创建条目时就违反以上条目创建原则。D某还反过来拿十八社与斯卡罗内容重复作为提删一句，怎会是无关，您不是已充分了解龙去脉？

Eszerfrm（留言） 2021年10月8日 (五) 07:36 (UTC)[回复]

对了，一个补充:
1. "斯卡罗" site:.gov.tw，结束时间设定为2021年1月1日，总共有廿八页搜寻结果，每页至少8个结果总共224个网页（扣除重复内容）；斯卡罗人共二页，第二页还只有五项结果；然而"十八社"共九页；"十八番社"共三页
2. 《斯卡罗南迁之路》的标题主体为“斯卡罗人”；顺位二“谁是斯卡罗？”；顺位三“【台史博X斯卡罗线上讲座4之1】斯卡罗是谁”；顺位四才是以斯卡罗人为主体的内容，但主题为“牡丹社事件的地图史料与空间探索”；顺序五“关于我们的活动消息、馆藏介绍”馆藏内容指的是小说“斯卡罗人”；顺序六为叶神保所著之台湾文献第六十一卷第一期“荷兰领台时期排湾族境内之探金路线”，内文的确有“斯卡罗人”，但主体依然明指为Seqaru（斯卡罗） 。

若真的有多篇论文还烦请您一一指出内容，我可直接告诉你，我目前只明确看到小说“斯卡罗人”及少数论文存在“斯卡罗人”的说法。 Eszerfrm（留言） 2021年10月10日 (日) 04:01 (UTC)[回复]

不要骚扰人家啦[编辑]

人家Kolyma热心帮忙厘清问题，发现存废程序上有重大瑕疵，你就这样事后到人家讨论页进行骚扰，这样很不好。我说句公道话，当时认同Kolyma的主张也不少人，这样事后只针对她，很难看啦。

而且你一直引用Twasn过去的发言，或许他根本不愿意被人引用，你却擅自一直拿他的东西说嘴，这样不好。他本人明明都还有上线，你@他很多次他都不理你，很可能人家就是不想理你，前几天Twasn还编了排湾族的内容，把斯卡罗人卓杞笃归入排湾族，人家就不认为斯卡罗是族群阿，人家就是不挺你啊。可怜。

这观点也不是只有我认为，很多人都这么认为，而且他们都愿意被我引用。

所以不要再骚扰人家啦，不论是Twasn或是Kolyma都是，要讨论请移驾条目讨论页，走啦走啦在这里发脾气很难看啦。--Djhuty（留言） 2021年10月8日 (五) 15:28 (UTC)[回复]

也请您不要骚扰别人，发脾气很难看--Eszerfrm（留言） 2021年10月8日 (五) 15:34 (UTC)[回复]
嘿嘿嘿，咱们感情好啊，一天不跟你战全身不对劲，想你啊--Djhuty（留言） 2021年10月8日 (五) 15:50 (UTC)[回复]
我不知道是谁骚扰谁，谁才是有问题的那位:
来啦，如果这样叫做骚扰的话，你要不要先跟他达成一个共识，他认为“斯卡罗”不是指一群人耶？我才觉得奇怪，他不是已经了解来龙去脉？
还有，你跟他都贵为相对资深的维基人，可不是什么隔壁家很有学问的老王或是十岁就会编WIKI的可爱小妹妹，怎么还需要一个路人甲从头教你们创建条目的基本规则......-
然后Twasn也没理过你的样子，我看他是放弃跟你继续吵了吧。
Eszerfrm（留言） 2021年10月9日 (六) 08:33 (UTC)[回复]
哈哈哈哈哈哈哈Eszerfrm..你...到底再搞什么阿哈哈哈，哈哈哈哈...我和Twasn要不要继续吵关你屁事，不吵不是对我更好吗???哈哈哈...你的迷之思维真有趣...哈哈哈哈...我和Kolyma有无共识关你啥事ㄚㄚㄚ，，你还拼命在中间当传声筒.....笑死我了，Eszerfrm..你...到底再搞什么阿哈哈，你是想把我笑死吗....。呼呼.....你的回复让我每天充满欢乐，害我爱不释手，爱死你了Eszerfrm。--Djhuty（留言） 2021年10月11日 (一) 04:22 (UTC)[回复]

你真可爱，加油喔 Eszerfrm（留言） 2021年10月11日 (一) 08:38 (UTC)[回复]

讨厌啦，那是因为被可爱的你夸了，所以我才变可爱的呀。--Djhuty（留言） 2021年10月11日 (一) 08:55 (UTC)[回复]

请修正在本人讨论页发言的“错误标题格式”[编辑]

阁下近日在在本人讨论页发言时使用两个错误的标题格式（一级标题），违反维基百科:讨论页指引#新主题和标题，并因后面有新发言而造成整个讨论页的目录（目次）标题层级错乱，影响阅读。本人基于WP:善意推定，先将此行为视为不知情或失误，并在此提醒阁下主动修正此一错误。

本人将于阁下修正错误后，视“必要性”再决定是否回复。--Kolyma（留言） 2021年10月12日 (二) 07:33 (UTC)[回复]

那么楼上那位那样更突出的您要不要帮忙提醒一下？直接使用批评格式....您的部分我修正一下 Eszerfrm（留言） 2021年10月16日 (六) 01:08 (UTC)[回复]

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