討論:芝加哥軌道交通

建議改名：「芝加哥地鐵」→「芝加哥捷運芝加哥軌道交通」

「芝加哥地鐵」 → 「芝加哥捷運芝加哥軌道交通」：「地鐵」一詞中文絕大多數情況下指地下鐵路，芝加哥捷運以高架鐵路為主（「L」就是英文「高架」（elevated）的第一個音節），地面鐵路為輔，並非地下鐵路。--【粵語文學大使殘陽孤俠】#馬會「譯名」是可靠來源才怪# 2019年5月29日 (三) 18:40 (UTC)

「「地鐵」一詞中文絕大多數情況下指地下鐵路」可以先參考一下維基上面的地鐵詞條。如果一定要改，建議改為「芝加哥軌道交通」。捷運明顯是一個地域性的詞彙（「主要使用「捷運」之名的是服務中華民國各都會區的城市軌道交通系統」）。--Howchou（留言） 2019年5月30日 (四) 10:36 (UTC)

• (－)反對：已有{{noteTA}}解決。Σανμοσα 2019年5月30日 (四) 15:37 (UTC)

@Howchou：「芝加哥軌道交通」我贊成，不過「捷運」一詞臺澎金馬以外的華語區並非完全不用，例如上海浦東機場捷運就用「捷運」。

@Sanmosa：這不是{{noteTA}}可以解決的問題。「捷運」和「地鐵」兩個詞的意義有交集不錯，但兩者並不是同義詞。舉個反例：美國加州舊金山灣區的軌道交通和加拿大BC省溫哥華的軌道交通，雖然都有一部份位於地下，但沒有人稱之為「地鐵」。【粵語文學大使殘陽孤俠】#馬會「譯名」是可靠來源才怪# 2019年5月30日 (四) 15:57 (UTC)

@Cedric_tsan_cantonais：我把「地鐵」理解為「地上鐵」如何？采「地上鐵」為名又如何？Σανμοσα 2019年5月30日 (四) 16:02 (UTC)

引用條目：「其中57.1英里為高架路線，36.9英里為地面路線，12.1英里為地下路線」，Sanmosa的提議似乎不適合。--Iokseng（留言） 2019年5月31日 (五) 01:10 (UTC)

@Iokseng：我以前香港地鐵為例，它的鐵路網絡也不是完全在地下，那樣難道它不可以稱為地鐵嗎？另外，根據我的理解，地上是相對地下，地面和高架都屬於地上。另見Howchou之見。Σανμοσα 2019年5月31日 (五) 02:53 (UTC)

@Cedric_tsan_cantonais：打開一下「地鐵」這個條目你就會發現，「地鐵」這個詞至少一定程度上在中文世界裡是作為「Metro」一詞的對應翻譯出現的，而Metro本身是不管地上地下的，只要是高運量系統就可以用這個名稱。如果舉出兩個反例認為應該叫捷運，那世界範圍內（可見條目地鐵列表）倒是有相當多的正面例子證明翻譯成「地鐵」的系統裡有一定程度的地上軌道交通（除去中國大陸的一大票地鐵系統，至少還有巴黎地鐵、新加坡地鐵、德里地鐵、孟買地鐵、巴塞羅那地鐵。。。例子實在太多不勝枚舉，而且其中有很多有相當程度的地上部分）。從地鐵列表這個列表里「捷運」兩個詞的使用頻率來看，非要用少數的反例來證明本條目應該重命名為「捷運」至少是站不住腳的。所以退一步講，用「地鐵」應該不用提請移動。畢竟這個條目先用的「地鐵」，根據大陸和台灣詞彙在命名條目時「先到先得」的方針來看（維基百科:命名常規#各地漢語差異的處理），既然這個條目一開始沒有用「捷運」，在沒有證據的情形下（比如主體本身的官方中文名就是「捷運」）之後再重命名是違反這個方針的。

另外大陸地區使用「捷運」一詞的時候，基本上只有機場等地方在用，是那種暫時無法歸類到既存的地鐵輕軌有軌電車一類的新系統。--Howchou（留言） 2019年5月31日 (五) 01:27 (UTC)

• 我認為「芝加哥軌道交通」其實也可取，但我想到一些可能爭議沒那麼大的譯名，如「芝加哥高架鐵路」（英文維基百科似乎有證明L=elevated的來源）、「芝加哥L」。Σανμοσα 2019年5月31日 (五) 02:58 (UTC)

「芝加哥軌道交通」是大多數可以接受的名稱。若無其他意見，我將會移動到「芝加哥軌道交通」。--Iokseng（留言） 2019年6月13日 (四) 02:13 (UTC)

不反對。Σανμοσα 2019年6月13日 (四) 03:47 (UTC)

• (－)反對：Chicago L分類上屬於metro，是軌道交通的一部分，芝加哥軌道交通還應包括Metra、South Shore Line以及曾經的Chicago Surface Line和眾多interurban。的確，「地鐵（subway）」一詞在英語中專指各種鐵路的地下部分，但在中文中更多是指的「metro」，這點可以參看維基百科地鐵詞條以及《城市公共交通分類標準》第3頁。因此我建議將條目名稱改回「芝加哥地鐵」並將「芝加哥捷運」加入簡繁轉換中，或者將「Chicago L」直譯為「芝加哥L列車」或「芝加哥高架鐵路」等以避免爭議，但以「芝加哥軌道交通」命名條目實為欠妥。Gcycaas（留言） 2019年11月12日 (二) 07:37 (UTC)
• 參考日文維基頁面直接使用シカゴ・L ，所以我認為中文維基頁面叫芝加哥 "L"更合適，不存在歧義。至於芝加哥"L"是什麼，首段裡面會有解釋。-Painjet（留言） 2020年2月20日 (四) 07:46 (UTC)
  • (＋)支持：贊成使用芝加哥 "L"作為條目名稱。Gcycaas（留言） 2020年3月19日 (四) 02:44 (UTC)
  • 中文維基始終是要以中文來源作為命名優先來源的。搜了一下最多有人用「芝加哥L高架捷運」或「芝加哥L地鐵」這樣的組合名字的，但也遠少於其他常見中文名，目前無法支持該建議。--Howchou（留言） 2020年3月19日 (四) 04:35 (UTC)
    • 但是'L'系統是CTA官網上中文頁面給出的稱呼，根據維基百科名從主人的要求，我認為芝加哥'L'或芝加哥'L'系統是最妥當的標題。Gcycaas（留言） 2020年3月20日 (五) 13:23 (UTC)
      • 看了一下確實官網是寫了「L系統」，所以條目應該被命名為「芝加哥L系統」？不過不確定這個名字在中文世界裡夠常用，因為名從主人原則也要符合「使用中文」（難道要按照官網翻譯成「芝加哥高架車」？）和「在中文世界裡常用」（見維基百科:命名常規）--Howchou（留言） 2020年3月20日 (五) 18:58 (UTC)
        • (＋)支持：嗯的確'L'系統不太常用，贊成以芝加哥高架車和地鐵作為條目名稱，
          1. 符合「名從主人」慣例，「高架車和地鐵」同樣是官網上對「L系統」的稱呼；
          2. 符合「使用全稱」慣例，畢竟「L」只是「高架」的簡寫且忽略了「L系統」中地下鐵路的部分；
          3. 符合「使用中文」原則；
          4. 符合「使用常用名稱」原則，「地鐵」是CCTV、中車官網和安徽商報上對「L系統」的稱呼，也是網上最常見的稱呼，其它稱呼中也常包含「高架」；
          5. 符合「防止歧義」原則，現條目名稱「芝加哥軌道交通」存在歧義，芝加哥存在多個軌道交通系統。Gcycaas（留言） 2020年3月21日 (六) 15:08 (UTC)

• 支持芝加哥'L'系統，加入過多地鐵或者軌道交通之類的後綴反而顯得L不倫不類。相信在美國以外的英語世界，L同樣可能會不常用，當地人檢索L時，首先會想到chicago rapid transit或者chicago subway之類的名字，然後才會重定向到chicago L，中文維基同樣可以通過重定向+首段解釋的途徑，讓讀者明白L的含義。並且阿拉伯數字和羅馬字母也可以視為中文的一部分。-Painjet（留言） 2020年3月23日 (一) 01:42 (UTC)