維基百科:同行評審/12

12

未能入選特色條目

在原來條目的基礎上，根據俄語版的特色條目12進行了翻譯改寫。同時還從英文版12和日文版12做了一些翻譯補充。此外，還從《中國大百科全書》中找出了所有和12有關的內容進行補充。就一個數字條目來說，個人認為內容已經相當豐富了，具有成為特色條目的素質。--百無一用是書生 (☎) 16:21 2006年2月15日 (UTC)

(＋)支持！參與了一些修改，覺得很好玩。:) -- tonync (talk) 02:37 2006年2月17日 (UTC)

改投票為(＝)中立。濫和不濫似乎爭議很大，解決之前似乎不應該放到首頁；而且缺乏說明的列表太多，開始顯得有點亂，容易讓新人認為這是其他一般條目的榜樣，所以支持程度稍減。-- tonync (talk) 00:04 2006年2月24日 (UTC)

(＋)支持。我服了，一個數字還可以說出這麼多東西orz -- 英仙座 03:13 2006年2月17日 (UTC)

或者可以再根據這裡的資料再擴充（看來我是瘋了@口@）。-- 英仙座 03:19 2006年2月17日 (UTC)

今日新條目：十二處、十二天、十二神將@口@-- 英仙座 03:39 2006年2月17日 (UTC)

其實每一個領域的例子都用「*」號點列說明不就更一目了然嗎？書生改用「；」號並全部併作一句的做法反而難以閱讀。-- 英仙座 08:32 2006年2月17日 (UTC)

百科全書性質文字畢竟應該避免列表，我覺得特色條目應該做個榜樣。把相關的文句擴充潤飾一下，連成一句就不會顯得那麼彆扭了。我嘗試了一下，各位怎麼看？-- tonync (talk) 18:11 2006年2月18日 (UTC)

(－)反對，太雜亂，象個大雜燴。--長夜無風 07:46 2006年2月17日 (UTC)

(＝)中立，基本同意User:英仙座的觀點，但是內容似乎有些雜亂。Derek He 08:04 2006年2月17日 (UTC)

(－)反對，我贊成這個條目成為你知道嗎裏面的條目，但反對成為特色條目。祗是一個普通數字，沒有成為特色條目的價值與必要。--積積 Shall we talk? 13:02 2006年2月18日 (UTC)

但在俄語中已經是特色條目了，雖然人家能我們不一定要能，但中文維基也沒有說過有某些條目是永不能進特色條目的吧？-- 英仙座 14:27 2006年2月18日 (UTC)

需要突出重點，不妨砍掉一些枝蔓。--Alexcn 18:24 2006年2月18日 (UTC)

(＋)支持，很有意思，也很全面，我覺得該條目符合特色條目標準的--本本一世 07:18 2006年2月19日 (UTC)

(－)反對，too messy. too many red linkes, either. it's difficult to know the 12-related things as there're no pages about them. -- Mcyjerry 12:57 2006年2月19日 (UTC)

根據意見把一些內容恢復成了列表。另外，對於Jack_Chui的意見：只要能夠在維基百科上存在，符合wikipedia要求的條目都可以成為特色條目，如果一個條目沒有成為特色條目的價值與必要的話，他也就沒有在wikipedia上存在的必要了。對於Mcyjerry的意見，紅色連結太多和這個條目是否為特色條目沒有關係，相反這些紅色連結可以讓其他人把沒有的條目寫出來。我們討論和評選的只是12這個條目本身，而不是其他條目或系列條目--百無一用是書生 (☎) 14:55 2006年2月19日 (UTC)

• • Well, very few if not no feature articles in the English Wikipedia have red links all over their paragraphs. Plus this article is seriously devoid of reference. I thought it's not a good thing if we move backward on the demand for vertification, as we just saw some new articles are doing excellently in this aspect. -- Mcyjerry 18:11 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持 ，也許還能進行一些補充，我來搜搜看。--涓生 02:13 2006年2月20日 (UTC)

大家都被搜集的熱情沖昏了頭，我們是時候應該冷靜的想一想，是否應該把所有和12有關的東東都往這個條目里放的時候了。因為12是個很平常的整數，在各個領域的使用非常廣泛，而把搜集進來的東東不加選擇的都往裡放，既顯雜亂無章，又毫無意義。我們這個條目是用來說明12這個數字的，不是用來存放所有和12有關的東東的資料庫的！

例如：「鯨魚座τ星距離地球12光年」， 首先，這12光年只是個約數，準確數值可能是12.XXXXXX的一個數值，根本和12這個整數無多大關聯；再者，宇宙星球無數，某星球和某星球的距離在12光年左右的組合數都數不清，引申到其它領域，某城市和某城市相距12公里，某種動物的某種器官長12厘米，按此標準，我們不是都要往上列；最後，也是最重要的，這句話能說明「12」什麼？說明「12」是一個比「12000000000000000000000000000000」更常用到的數值？

再例如：「中國近代美學家朱光潛（1897——1986年）旅歐期間寫給中國青年人的十二封信收錄在《給青年的十二封信》」，放在「12」的條目里有價值嗎？歷史上以「誰寫給誰的幾封信」、「某詩幾首」、「某組畫幾幅」來命名的多的是，但能說明「12」等數值什麼呢？

還有「《十二寡婦征西》」、「《十二怒漢》」、「《廟街十二少》」，是因為恰巧那個組合就12人，搬上來又能說明「12」什麼？《七劍》、《八仙過海》、《宋家三姐妹》、《十個救火的少年》……以人數命名的藝術作品多得是了。--長夜無風 06:02 2006年2月20日 (UTC)

我也認為現在條目太多有的沒的了，像之前有一句「古埃及的第十二個王朝」就被我刪去，如果古埃及只有十二個王朝還有「可能」一寫，但事實上古埃及是有三十個王朝，如果這也能寫那我也可以寫「A的第十二個兒子叫B（但A有不止十二個兒子）」或是「甲是XX王朝的第十二個皇帝（但XX王朝不止有十二個皇帝）」之類的東西，根本沒完沒了。所以長夜無風閣下如果見到不適合的東西，就大膽刪了它吧。 -- 英仙座 06:33 2006年2月20日 (UTC)

(－)反對it has, unfortunately, snowballed into a compilation of trivia.--鄧啟昌 06:42 2006年2月20日 (UTC)

根據英仙座建議，刪除了一些關係不大的內容，參看talk:12--百無一用是書生 (☎) 10:45 2006年2月20日 (UTC)

關於電影名稱中帶有12，我認為不該被刪除。另外SHIZHAO刪除了足球12人的說法，對於裁判幫忙而形容該隊有12人是新聞中常見的方式，不應該被刪除。--涓生 10:55 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持，一個單純的數字竟可以發掘出這麼多為人不知的東西，維基百科的條目本該如此。--Ellery 13:32 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持，是不是「瑣事」因人而異，真能把「甲是XX王朝的第十二個皇帝（但XX王朝不止有十二個皇帝）」實際上也對歷代帝王的檢索有益，而且確實是和「12」有關的。--學習第一|有事找我 05:03 2006年2月21日 (UTC)

但我難以想像有人瀏覽12為的竟然是檢索XX王朝的第十二位皇帝？而且這些雖然是跟12有關，但它們能顯示出12的特別性嗎？-- 英仙座 06:18 2006年2月21日 (UTC)

這不一定，只要資料本身沒有版權問題，又不是信口胡謅，哪怕NPOV的資料也完全可以保留在維基百科了，那何妨是12呢？如果說「XX王朝的第十二位皇帝」很濫，那麼「著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝」也許也不錯。P.S:雖說您覺得比較濫，但我認為濫與不濫只是個相對問題，我無意說服閣下這一點，也自忖沒有說服您的本錢，不過還請尊重一下我個人的小小意見，謝謝。--學習第一|有事找我 11:49 2006年2月21日 (UTC)

一般來說如果我不尊重某人，我是選擇對其留言不予回應的:P。
作為一個數字條目，我認為應該只收入能顯出其特別性的句子，像「12歲為兒童和青少年的年齡界限」一句是絕對適合的，因為它能顯示出12歲是一個人生成長階段中的一個有客觀驗證性的分野點。
想知道什麼句子適合放在條目，其實是很簡單的，只要做一個類比推理即可，以「XX王朝的第十二位皇帝」為例，如果這句能放進12，那條目1中是不是也同樣要把所有「XX王朝的第一位皇帝」收入？縱然是「著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝」一句其實也沒有什麼分別，只能代表那位著名的皇帝剛巧是第十二位繼位的皇帝而已，不能顯出12的特別性呢。-- 英仙座 13:17 2006年2月21日 (UTC)

明白了，謝謝指教。--學習第一|有事找我 13:44 2006年2月22日 (UTC)

(－)反對，太過濫了，「12歲為兒童和青少年的年齡界限」也可以包括在內容裡……書生你也說，就一個數字條目來說，我覺得他相對起其他特色條目還差很遠。--者尺 ^Talk 11:26 2006年2月21日 (UTC)

(－)反對，為什麼這些不能包含在裡面。「12歲為兒童和青少年的年齡界限」恰是需要描述的東西，你有什麼理由來證明這個不比其他重要呢？我認為該條目本來就沒有寫全面，經過刪除後更加不全面了。關於濫與不濫的討論，我想看法是因人而異，沒有一個明確的界限。有人認為「有12位皇帝」屬於不濫，而「第12位皇帝」屬於濫；有人也對電影名稱中是否與12有關而產生分歧。在分歧沒有消除之前，我改支持為反對。或許應該給一個明確的界限來判斷濫與不濫的標準。如果只是憑藉個人的想法來判斷，莫非需要對每個句子都一一投票決定？--涓生 12:24 2006年2月21日 (UTC)

(＋)支持令我想起一本叫數字邏輯101的書,又是把數字逐個拿出來說,跟這個差不多,很有趣,想不到在百科找到這樣的條目。風影 14:27 2006年2月21日 (UTC)

(＋)支持，也參與過一些增訂~ 條目有意思~ --傑 13:55 2006年2月23日 (UTC)

(＋)支持，期待將－1～10的所有數字都寫成這樣。--刻意|Talk 14:02 2006年2月23日 (UTC)